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Re: Optimisation moteur Formule FFSA < 2007
Par Papykarting, le mer. 28/02/2007, 19:08.
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Bonjour
C'est un peu de la divination, d'autant plus que je ne connais pas le trac? de ces pistes sur lesquelles je n'ai pas couru, sauf ? ancenis mais sur un trac? plus ancien.
Pour te r?pondre pr?cis?ment sur un moteur 2007, il faudrait mesurer le moteur, diagrammes, volume, squish, hauteur du cylindre, cotes du piston, et ? partir de l? on peut calculer quelquechose en restant dans les limites du r?glement. C'est m?me assez facile, mais il faut le faire moteur par moteur pour pouvoir s'approcher des limites sans les d?passer. 
si par contre tu peux me donner les valeurs relev?es pour un moteur pr?cis en pr?cisant si c'est un ancien ou un nouveau cylindre, je peux te r?pondre, j'ai de quoi calculer tout ?a.
Gaaazzz...  |
Re: Optimisation moteur Formule FFSA < 2007
Par b?zier, le jeu. 01/03/2007, 18:41.
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Il s"agit d'un moteur < 2007. Ok je vais mesurer tout ?a d?s que j'aurai re?u l"outillage.
Cordialement
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Re: Optimisation moteur Formule FFSA < 2007
Par b?zier, le sam. 10/03/2007, 19:35.
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J'ai relev? les valeurs suivantes :
Admission : 160? (pour 161? maxi)
Transferts : 125? (pour 127?maxi)
Echappement : 168? (pour 169?maxi)
Squish : 1,45 mm (pour 0,9 mm maxi)
Volume CC : 9,9 cm3 (pour 9,3 cm3 maxi)
Hauteur cylindre : 78,1 (d'embase ? embase pour 78 +0,1 - 0,5)
Joint d'embase : 0,4 mm
Ces valeurs sont-elles coh?rentes avec un moteur d'origine 2003 ?
Quelles sont les possibilit?s et les valeurs pour optimiser dans le respect des r?gles ce moteur ?
Il me semble que l'on doit pouvoir gagner sur le volume de la chambre de combustion et le squish.
Bien Cordialement et Merci pour tes conseils Papykarting |
Re: Optimisation moteur Formule FFSA < 2007
Par Papykarting, le lun. 12/03/2007, 11:43.
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Bonjour
Il manque une cote pour te r?pondre, la hauteur entre le bas de la jupe de piston et le dessus de l'axe de piston.
Apr?s je passe ?a ? la moulinette et je te r?ponds.
Gaaazzz... |
Re: Optimisation moteur Formule FFSA < 2007
Par BEZIER, le lun. 12/03/2007, 22:15.
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Bonsoir
Tout d'abord; faute de frappe pour l'angle des transferts : 126? au lieu de 125? (pour 127?maxi) Ce qui fait finalement pour les 3 angles 1? en dessous des maxi autoris?s (avec les tol?rances de lecture) et le joint d'embase ?pais.
Hauteur entre bas jupe piston et dessus de l'axe de piston : 36,25 mm.
Concenant l'alignement du carburateur avec le conduit est - on autoris?s ? agrandir les trous de fixation de l'entretoise et du carbu ?
Merci d'avance et Gazz..........zz |
Re: Optimisation moteur Formule FFSA < 2007
Par BEZIER, le mer. 14/03/2007, 09:17.
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Nota : Autant l'angle d'admission est sans ambiguit? en pr?cision de lecture, autant la lecture des angles ?chappement et transferts suivant le positionnement de la cale de 0,2mm est moins franche.
C'est pour cette raison que j'ai pu aussi mesurer l'angle d'?chappement ? 167,5?.
Cordialement |
Re: Optimisation moteur Formule FFSA < 2007
Par Papykarting, le mer. 14/03/2007, 12:46.
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Bonjour
Je regarde ton probl?me mais j'ai deux soucis :
1 - S'agit-il d'un moteur avec l'ancien cylindre ou avec le nouveau. J'avais compris que c'?tait le nouveau, mais les relev?s que tu me donnent me font penser que c'est un ancien. A confirmer.
2 La cote que tu me donnes pour la jupe de piston est inqui?tante, avec un axe de 14 mm de diam?tre, cela fait 36,25 - 7 mm soit : 29,25 de l'axe au bas de la jupe, soit hors tol?rance puisque le mini est 29,30. 
Est tu vraiment s?r de tes mesures ? 
Gaaazzz... |
Re: Optimisation moteur Formule FFSA < 2007
Par BEZIER, le mer. 14/03/2007, 19:13.
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Bonsoir
1/ Effectivement il s'agit bien d'un ancien cylindre (mon premier message parle d'un moteur < 2007 = Inf?rieur ? 2007)
2/ En ce qui concerne la cote du piston il faut lire 36,35 (0,10 mm se sont ?gar?s dans mon pied ? coulisse)
J'esp?re que maintenant tous les ?l?ments sont r?unis, j'ai h?te de savoir ce qu'il est possible de faire |
Re: Optimisation moteur Formule FFSA < 2007
Par Papykarting, le dim. 18/03/2007, 12:53.
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Bonjour
Ce n'est pas la cote du piston d'origine que je mettais en doute mais la qualit? de la mesure (excuse moi ! mais pour mesurer des centi?mes ? coup s?r il faut des instruments au milli?me et des pi?ces stabilis?es ? une temp?rature de 20? C) Donc si tu mesures avec des instruments au centi?me tu as fatalement une petite marge d'incertitude.
Maointenant avec 36,35, cela me para?t plus conforme que 36,25.
Pour avoir le maxi ? l'?chappement et au transfert il faudrait que tu remontes ton cylindre respectivement de 19/100?mes et 16/100?mes, donc 16/10?mes pour rester dans les normes. Comme tu as d?j? un joint de 0,4 tu ne meux h?las rien faire, sauf ? v?rifier que ton joint n'est pas trop ?cras?, auquel cas tu le remplaces par le plus ?pais possible dans la tol?rance r?glementaire.
Pour l'admission d'apr?s ta mesure tu ne peux gagner que 5/100?mes, ce qui te ferais gagner 0,24? C'est toujours ?a de pris.
Toujours avec ce joint il faut gagner 600 mm3 de volume et 0,55 de squish, c'est contradictoire, en enlevant 28/100?mes tu seras juste en volume et encore ? 1,17 en squish. De toute fa?on je n'ai jamais vu un moteur qui permette de descendre le squish au mini.
La deuxi?me solution :
Mettre un joint de 0,2 mm
Tes diagrammes deviennent : 166,97 - 124,75 et 161,21 pour l'admission, donc hors tol?rances !
L? je suis un peu surpris et je me demande encore si les mesures sont assez pr?cises.
A supposer que tu sois dans les tol?rances ? l'admission tu pourrais encore gagner 8/100?mes sur la hauteur de la chemise pour revenir au volume mini et 1,17 de squish.
Gaaazzz...  |
Re: Optimisation moteur Formule FFSA < 2007
Par b?zier, le dim. 18/03/2007, 19:38.
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Bonsoir
Merci pour la r?ponse. J'ai une formation de touneur ajusteur fraiseur et dessin industriel en construction m?canique (1970) et je comprend les aspects m?trologie, mais je ne suis pas ?quip? ? titre perso comme un pro et n'exerce plus dans ces professions. Mais revenons au sujet. J'en d?duit qu'il faudrai adopter la premiere solution en sachant que par s?curit? vis ? vis du r?glement je propose de r?duire la hauteur du cylindre de 25/100 (volume chambre proche du mini autoris? et squish 1,2mm)
Cela vaut-il la peine et quel GAIN obtenu ????????
Cordialement |
Re: Optimisation moteur Formule FFSA < 2007
Par b?zier, le dim. 18/03/2007, 20:35.
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Petit compl?ment au message ci dessus et parceque j'aime aller au bout des choses :
La r?ponse sur les mesures des diagrammes m'ayant mis dans le doute j'ai proc?d? ? de nouvelles mesures. Toutes les mesures pr?c?dentes indiqu?es sont correctes sauf : E : 167? et T : 127? (joint d'embase 0,40mm) |
Re: Optimisation moteur Formule FFSA < 2007
Par Papykarting, le mar. 20/03/2007, 17:54.
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Bonjour
De toute fa?on tu ne peux pas remonter ton cylindre davantage donc il ne te reste que l'am?lioration de la compression.
Gain a esp?rer modeste, faut pas r?ver, mais tout compte. Un peu plus de reprise ? bas r?gime avec en contrepartie une tendance un peu plus marqu?e ? l'?chauffement du moteur.
Maintenant ? partir du moment o? il y a de nouveaux cylindres, est ce que ?a vaut le coup ?
Gaaazzz... |
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