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éditions JPM
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question sur les bougies??
Par Damien, le mar. 08/05/2007, 11:07.    [Répondre à ce message]
  Bonjour, sur les moteur 100cm3 on conseille de mettre une bougie froide NGK E 105 qui correspond ? une NGK B11 EG par exemple lorsque la T? ext est ?lev?. N'ayant pas de magasins sp?cialis?s dans les kart dans ma r?gion, je n'est pu me procurer qu'une NGK BR 10 EG. Elle correspond a un indice 310 (T? moyenne), et poss?de comme l'indique le "R" une resistance interne.Je sais que les moteurs dot?s d'embrayage et de d?marreur doivent avoir une bougie avec resistance interne, pourquoi? est-ce pour ?limin? des parasites?Quelles est la diff?rence entre une bougie classique et une avec r?sistance interne? Enfin mont? une bougie avec resistance interne sur mon mot ROTAX VN98 air...
Merci d'avance pour vos r?ponses...Damien

  Réponses à ce message :
 
Re: question sur les bougies??
Par jjl, le mar. 08/05/2007, 20:12.    [Répondre à ce fil de discussion]
J'ai toujours lu que la r?sistance interne des versions "R" ?tait pour permettre le fonctionnement des comptes tours. Je vois mal le lien avec le d?marreur et l'embrayage sauf la pr?sence d'un circuit aliment? en permanence (batterie du pack). Pour ?liminer les parasites je ne pense pas, on mettrait plut?t un condensateur qu'une r?sistance.

Pour ma part, j'ai toujours utilis? la E105 dans les m?mes conditions que la B10EG. J'ai toujours eu la sensation que le moteur marchait mieux (je dis bien "sensation", ce n'?tait pas frappant sur les chronos)

Je pense que pour ce qui est du moteur il n'y a pas de diff?rence ? utiliser l'une ou l'autre (? confirmer quand m?me). En tout cas, j'ai utilis? des B9/B10EG (pas R) sur mon BM Inter sans noter de pb (et l'Alfano fonctionnait aussi)

voil?.

A+

Re: question sur les bougies??
Par Papykarting, le sam. 09/02/2013, 11:43.    [Répondre à ce fil de discussion]
Bonjour

A priori il est conseill? d'utiliser une bougie ? r?sistance sur tous les moteurs ?quip?s d'une ?lectronique plus ou moins compliqu?e, c'est ? dire tous les moteurs TAG avec d?marreur et l'avance variable n?cessaire pour le fonctionnement de ce d?marreur.

Sur un TM K9 et autres moteurs du m?me type, par contre, l'allumage est tr?s simple, comme sur les anciens moteurs en prise directe et une E 105 ne pose aucun probl?me.

gaaazzz.... razz.gif

Re: question sur les bougies??
Par Gabriel, le lun. 11/02/2013, 19:27.    [Répondre à ce fil de discussion]
Bonjour,
Je confirme.
Le circuit d'allumage cot? bougie est accord? ( r?sonance s?rie ou parallele s'i y a des lecteurs ?lectriciens) qui provoquent des oscillations spontan?es haute fr?quence et augmentent la tension. Comme le circuit a ?t? calcul? pour une imp?dance qui prend en compte la r?sistance de la bougie. Sans r?sistance le circuit est moins bien accord? et la tension plus faible.

Je l'ai constat? sur un de mes anciens moteurs Rotax qui avait quelques rat?s d'allumage avec une bougie sans r?sistance (memes conditions atmosph?riques, meme indice thermique, bougie neuve dans les deux cas)

Re: question sur les bougies??
Par rotor, le mer. 13/02/2013, 03:59.    [Répondre à ce fil de discussion]
que d'erreur quand la resistance chute la tension augmente et la resistance interne d une bougie n'est en place que pour atenuer les RFI (interference de radio frequence) en gros sela supprime le parasitage due a la haute frequence d eclatement de l'energie entre les electrodes,. et ce n'est pas le peut de resistance( 5a7 ohm) offert par ce systeme qui imfluera sur une tension d'eclatement a minima de 12000 volt sur un systeme resistif de 8000 ohm a minima
tout cela pour dire que la resistance protege des interferences tout les autres systeme electronique en peripherie du moteur (allumage , systeme de chronometrage, etc)

Re: question sur les bougies??
Par Gabriel, le mer. 13/02/2013, 16:44.    [Répondre à ce fil de discussion]
Le calcul des circuits r?sonants c'est un chapitre d'?lectricit? et de math?matiques. Mais il faut pour cela savoir r?soudre une ?quation diff?rentielle ... et savoir calculer des circuits ?lectriques pas seulement prendre des informations a droite et ? gauche sur Google ...
On peut tout aussi bien nier les ph?nom?nes de r?sonance et d'accord du pot d'?chappement pour un moteur (que certains nomment propulseur) biggrin.gif

Re: question sur les bougies??
Par Papykarting, le mer. 13/02/2013, 17:18.    [Répondre à ce fil de discussion]
Bonjour

Cool les gars ! je travaille ? la suite de mes ouvrages de vulgarisation et en m?me temps je vois passer les messages du forum. j'appr?cie beaucoup les contributions externes et g?n?ralement fort pertinentes que je vois passer rolleyes.gif

On est l? pour apprendre aux autres ce que l'on sait ou que l'on croit savoir. Si quelque-chose est erron? on peut se l'expliquer calmement et gentiment. razz.gif

H?la pour moi les ?quations diff?rentielles font partie pour moi d'un lointain pass?, une bonne quarantaine d'ann?es sans aucune pratique, alors il n'en reste pas grand chose et je ne sais pas bien qui ? raison. rolleyes.gif

Ce dont je suis s?r en revanche c'est que les constructeurs recommandent des bougies ? r?sistance sur tous les nouveaux moteurs avec une ?lectronique sophistiqu?e, ? l'inverse des moteurs ancienne g?n?ration sans batterie, ni d?marreur, ni instrument sophistiqu?. lol.gif

Re: question sur les bougies??
Par Rotor, le jeu. 14/02/2013, 00:53.    [Répondre à ce fil de discussion]
C est tr?s cool chez moi papy l ange Gabriel a parler pour moi c est fait adieu forum (calcul diff?rentiel , Google) j ai passer l ?ge de me justifier et ne vais pas faire un develloppe de formule et de justification de formule electique simple qui ne s applique pas dans ce cas de figure au plaisir de te rencontrer sur une piste papy

Re: question sur les bougies??
Par Gabriel, le jeu. 14/02/2013, 08:50.    [Répondre à ce fil de discussion]
Bonjour,
D?sol? J'ai eu tort de parler d'?quation diff?rentielle sur ce forum. Mea culpa. je ne le ferai plus.
Quelques compl?ments:
Il se trouve que j'ai fait des ?tudes il y a longtemps et au cours de celles-ci un des exercices suivi de TP consistait a calculer un allumage de voiture (tr?s ancienne g?n?ration: Delco ,rupteur, condensateur aux bornes). Il fallait calculer le condensateur pour obtenir une tension donn?e ? la bougie. Il se trouve que ?a se calculait avec une ?quation diff?rentielle . La fonction connue du condensateur ?tai et reste la protection des contacts mais tr?s rarement l'accord du circuit. En fait cela ne concerne pas l'utilisateur final mais l'ing?nieur de conception du bureau d'?tude. D'ailleurs pour les allumages ?lectroniques c'est un peu diff?rent

Les r?ponses sur un forum doivent ?tre simples (voire simplistes quelle que fois) je pense que pour ?a Rotor est beaucoup plus dou? que moi. et je regrette que mon post ait pu le heurter.

Re: question sur les bougies??
Par Papykarting, le jeu. 14/02/2013, 10:48.    [Répondre à ce fil de discussion]
Bonjour

En tout cas Rotor merci pour tes contributions efficaces ? ce forum qui ont rendu service ? pas mal de kartmen. biggrin.gif

J'aimerais beaucoup te rencontrer (dans l'ouest si j'ai bien compris) et ?changer avec toi, ?a fait plaisir d'avoir affaire ? quelqu'un d'exp?rience qui essaye d'aider les autres.

Pourrais tu m'adresser un mail directement chez moi ? l'adresse suivante : jpmechin@free.fr wink.gif

Cordialement Gaaazzz.... razz.gif
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